"Солдат удачи" Форум читателей

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "Солдат удачи" Форум читателей » Локальные войны » Южная Осетия, Абхазия - Война может повториться


Создать форум

Южная Осетия, Абхазия - Война может повториться

Сообщений 61 страница 90 из 302

61

Скорее всего ничего,хотя надо попробывать прежде чем сделать какой либо вывод,я пребполагаю что тут бедет действовать растояние гасилки и на какой высоте бла находится,да и радио сигналы черт знает в каком диапозоне у этого бла пашут,есть тут техники?

+1

62

Вот и знатокам и вопрос и задаю !
Народ что по этому вопросу можите сказать?
Я счетаю что в полицейских операциях БЛА ифективное средство ,а вот против государства использовать не ифективно!

0

63

Ну вот и тишина все куда то пропали,может данный раазговор перекинем в отдельную тему,а то мы получается флудим не потеме)))

0

64

Привет форумчане!
Насчет того, что выносить в отдельную тему надо - это не вопрос. Надо и причем - однозначно.
Насчет того, что гасят гасилки. Очень даже может быть. Но фенечка вся в том, что сигнал можно:
1. закодировать;
2. замаскировать;
3. зашифровать.
Чито собственно во все времена после изобретения радио Поповым и делалось.

0

65

А самое прикольное и простое,это передать открытым не зашифрованым текстом,приколюха в том что почему то считают что это шифровка,а текст открытый лично видел такое пару раз.

0

66

Это может проканать только один раз. Как собственно всегда и бывает. Никогда не надо считать противника дурней, чем ты сам есть. Именно от этого все беды.
С другой стороны, разговор, как я понял шел о БЛА. БЛА не просто передает сигнал - это изображение. Если его не шифровать или еще что-нибудь не делать, то рано или поздно это изображение будут смотреть все. Как говорится это дело времени. Плюс ко всему самолетиком надо управлять. Это тоже сигналы. И их тоже надо шифровать или кодировать.
Мало того, даже это еще не все. Получаемая от БЛА картинка должна как-то и куда-то уходить. Ракетчикам или артиллеристам. Непосредственно, думаю понимаете для чего. Иначе просто видеть цель маловато.
К величайшему сожалению именно так работают все наши последние БЛА: "Строй-ПД" и "Типчак". Самолет последнего, для комплекса "Типчак" вообще изначально в 1990 году брался в МАИ, как производное для сельскохозяйственных работ. Иными словами "Типчак" по большому счету и "военным" самолетом назвать нельзя. Еще минус. Наши БЛА не летают как настоящие самолеты, они набирают высоты "рывками". Две минуты двигатель работает, а десять "курит". Поэтому для того, чтобы они набрали высоту 2000 метров, нужна прямая в 45 - 60 км. Но тута вступает в силу минус: с этой высоты передаваемая картинка БЛА не читается вообще. И разобрать, что там в низу просто невозможно. Картинка более менее читаема с высоты 400 м. Но при этом этого БЛА не только хорошо видно, но и ... слышно. Например, звук двигателя БЛА "Строй ПД" заглушает звук двигателей вертушки Ми-8. Вот вам и "разведчик".
Полный анахронизм наших БЛА подвердил опыт их "боевого применения" на Северном Кавказе, в том числе в событиях августа 2008 года. Когда из 10 БЛА "Типчак" было потеряно 8-мь от огня простого стрелкового оружия. Теперь это уже никто не вспоминает. И наши генсы продолжают педалить и "Строй ПД" и "Типчак". Это не удивительно.

0

67

Согласен,но не забываем что БЛА может нести управляемые ракеты,но опять же теже америкосы и израилитяне как бы не писчали что БЛА им прошу прощения за мои слова окуенно помогает они как дохли там как тараканы так и дохнут,я считаю что безмозглые машины мало чем помогают современой армии,все таки разведка боем самое надежное до сих пор средство.

0

68

Не совсем согласен. Во-первых, необходимо разделить суть обсуждаемой проблемы. Есть чисто разведывательные БЛА. А имеются разведывательно-ударные. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Во-вторых, современные лидеры в производстве и применении БЛА - И израильтяне, немцы и американцы.
В-третьих, обсуждаеть необходимо конкретный образец. А не в целом концепцию.
Чем плохо применение БЛА, честно не совсем понятно. Я сижу за 25, минимум, км. И вижу в режиме реального времени, что творит ворог. Мало того, могу навести туда, если надо свою артиллерию, высокоточными боеприпасами. Мало это - пожалте ракетные войска тактического или оперативно-тактического назначения. Более того, могу наблюдать процесс реального поражения цели.

0

69

И еще брат СОБР. В настоящее время уже заканчиваются разработки перспективных БЛА габаритом с фалангу пальца человека.
Разведка боем - мероприятие, которое можно было провести в период позиционного противостояния. Когда есть четкое начертание переднего края нашего и супостата. Тогда, когда есть "ничья земля". В условиях, когда нет линии фронта, когда противники ведут войну разведывательно-диверсионными группами, разведка боем - теряет всякий смысл.
Тем более, что такого рода мероприятие проводилось людьми, ради сию минутного вычисления целей. Какая может быть давность информации разведки боем? Не более получаса. Все. Противник отшел, затихла стрельба и можно перегруппировываться. Просто взять свои минометы и перенести их на другие, заранее подготовленные позиции, например. Разведку боем сразу можно разгадать, поскольку есть характерная деталь. Противник не стремится захватить передний край, ну а если даже это и происходит, то не стремится к удержанию позиций. И еще, при этом нет действий соседних подразделений противника. Разведку боем поэтому рекомендовалось проводить подразделением до батальона включительно. Совершенно логично, потому как, главная задача - вычислить нахождение тежелых огневых средств, которые как правило и что характерно всегда очень хорошо маскируются. Но эта задача - палка о двух концах. Если у противника имеются технические средства разведки, даже в том объеме, которые были у немцев в годы ВОВ, то разведка боем может принести обратный результат: противник сам может вести разведку наших средств. Именно поэтому с окончанием Второй мировой войны в последствии несмотря на то, что мы готовились к войне подобной, такого термина, как "разведка боем" больше не встретить. Я тебе даже скажу больше, это позор наших ВС. Посылать людей для выявления целей, четко не представляя, что их ждет. Так поступали те "полководцы", которых сейчас мало кто помнит: Жуков, Конев, Еременко, Говоров, Толбухин и еще не мало. Провести же разведку боем полком (бригадой или дивизией) невозможно в принципе, потому как нивозможно никогда.
Если же вообще вникнуться в суть вещей, то сам термин "разведка боем" противоречит сам себе. Разведать - значит разузнать. Для этого в самый раз необходима: тишина, скрытность и наблюдательность. Даже если две разведгруппы встречались на "нейтралке", то старались разойтись "не замечая друг-друга". Жизнь разведчика итак сложна, ее незачем еще больше усложнять. Наделано много шума, там где проводилась соответствующая предварительная работа. Поскольку места прохода группы через линию фронта это не просто так взяли и поперли. Тут куча работы. Кроме того невыполнена поставленная задача, а за это не погладяд по головке. Посмотри фильм "Звезда" и тебе все станет ясно.
И сейчас разведчика готовят стрелять. Но не это его главная задача. Главное просидеть в куче, извини дерьма, терпеть, ходить под себя и ждать. Терпение - вот основа успеха, что у снайпера, что у разведчика. Дождплся - значит разведал. А посторонние шумы в разведке не нужны.

Отредактировано Yastreb 33 (2009-11-13 23:01:37)

0

70

СОБР, не люлю цитировать "Красную звезду", но иногда и она пишет дело. Вот адрес ссылки, почитай и сделай выводы.
http://www.redstar.ru/2009/08/01_08/5_01.html

Отредактировано Yastreb 33 (2009-11-14 00:51:42)

0

71

Хорошо давай продолжим наш спор,про разведку боем я к слову сказал,но и ее иногда полезно делать,как тотже отвлекающий маневр,про БЛА чтоб эта хрень долетела до позиции артилерии ей ой какое надо приадолеть растояние и на этом расотянии полюбому будут зенит что усложняет действие БЛА на низки высотах,как мы уже знаем из преведущих постов БЛА на высоких высотах нам ни чего толкового не покажет,да и войны щас ведуться не как ВОВ вот окоп вон танк вот пушка,все замаскировано,загнал туже пихоту в лес и хрен что эта бла найдет,или как наши прикалываются выкатывают картоный муляж похожи на настоящий танк и пусьт все видят пусть стреляют сколько влезит,а запуск тойже самой ракеты обходиться ой какне дешиво,зато картоный танк всего в какието 1000 рублей,щас правда наши придумали надуваьт макеты любой бронетехники нашей,издалека смотриш хрен отлечиш от настоящей,и по полю тоскать можно как угодно одна такая фугулька надувная стоит 1500 рублей.

+1

72

Привет СОБР!
Во-первых, для того чтобы передать информацию артиллеристам или ракетчикам лететь никуда не надо. Информация от БЛА поступает на его командный пункт или пункт управления. А вот уже от туда координаты цели передаются или артиллеристам или ракетчикам. Но эта информация передается по каналам связи, лучше если они будут закрытыми. Габариты БЛА такие, что площадь отражения - это главный фактор, на западных образцах. И уже последние лет десять идет тенденция к уменьшению и веса и габаритов, соответственно. БЛАми запускаемыми с руки в бундесвере или у пиндосов или у израильтян никого не удивить - это само собой. Основные иностранные образцы не работают с высот ниже 1000 м, а средняя высота - 5000 метров.
Во-вторых, на современных БЛА устанавливают не только видиео камеры наблюдения с картинкой реального масштаба времени. Но и на последних образцах ставят еще и тепловизионный канал, паралельный, так сказать основному. Тепловизор четко покажет, что к чему. Есть ли стреляные гильзы или их нет.
В-третьих, запускать один БЛА конечно можно, но, нужно-ли? Конечно нет. Поэтому можно запускать несколько, с разной аппаратурой на борту. Точно также как существует разная разведка:
- тактическая;
- оперативная;
- стратегическая;
- артиллерийская;
- инженерная;
- РХБ;
- гидрометеорологическая;
- радиотехническая;
- радиолокационная
и еще куча другой. Точно также можно запускать не просто БЛА для наблюдения. Но и еще с радиотехнической аппаратурой на борту. А можно поступить еще круче. Не просто с радиотехнической аппаратурой, а с аппаратурой РЭБ. Нашел позицию артиллерии и практически паралезовал ее работу.
И тогда, СОБР любые картонные или надувные модели, в натуральную величину, не сыграют своей роли.
Почему? Потому что модели в натуральную величину применялись Хусейном в первую войну против штатов. В 1990 году. Когда пиндосы заявили на весь мир, что вывели из строя 60% ПВО Ирака, то они даже себе представить не могли, что вывели из строя такое количество ложных целей. Тоесть еще 40% ложных целей было просто не обнаружено. Когда же это обстоятельство было выявлено, то пиндосы несколько приуныли. Именно это обстоятельство и повлияло в последствии на развитие и внедрение в войска комплексов БЛА.
Я не спорю СОБР, что можно, а чего делать не надо. Каждому времени присуще, что-то свое. Знать это нужно. Потому что чем больше знаем, тем больше можем применить.

0

73

Согласен,но частично,если все так хорошо с бла,тогда почему же эти бла не могут помочь тем же америкосам в афгане в ираке?,даже гребаное нато сикается и не может ни чем помочь.

0

74

Братка СОБР. Объясняю. Только без обид. Слышать звон, еще не значит где он. Теперь конкретно.
Афганистан это другой мир. Товарищам европейцам и тем более пиндосам понять там, что к чему очень трудно, а порой и невозможно. Почему? Во-первых, одежда талиба и простого крестьянина неотличима. Шерстяную шапочку ("душманку") носят большая часть население, от бедняка до князька племени. Еще носят и тоже немало чалму. И стар, как говорится, и мал. Иными словами есть богатые люди, но они живут по совершенно другим правилам (мерседес не пройдет и не проедет). Эти правила товарищам коалиционерам неизвестны и непонятны. Во-вторых, та ситуация, которая сейчас в Афганистане искусственно взращивалась самими пиндосами. Талибы худо-ли, бедно-ли, но выращивание опиумного мака карали смертью. А что сделали товарищи пиндосы, ровным счетом ничего. А мак в том регионе растет очень хорошо, и даже без особой обработки. Пустыня Каракумы (по нашему "черные пески") по весне, в марте, вся в маке. Просто огромное море маков. Не все конечно опиумные, но все таки. Но народ он и в Африке народ. Долго-ли может продолжаться ситуация в которой нечего кушать, зато наркоты, поскольку героин производится из опиума, валом. А еда вся модифицированная из пиндосии. Семена вроде привезли, но выращенные с большим трудом нового урожая не дают. И приходится по новому обращаться к пиндосам. Раз за разом. А кому это понравится? Поэтому Карзая сейчас и называют "дневным мэром Кабула".
Пиндосы может быть и отслеживают что-то. Но как отличить простого крестьянина от талиба? Только если бить всех подряд. Что собственно они и начали делать. И результат не заставил себя долго ждать, пример того - выборы президента, которые совсем недавно закончились. Когда большая часть населения без всякого стеснения заняла позицию талибов. Это совершенно логично.
Но братка БЛА сдесь абсолютно не причем.
Приблизительно таже ситуация в Ираке. Там еще сложнее. Там суниты и шииты. Ну и отличи одного от другого. Нам-то проще. Мы-то быстро способны разобраться, что к чему и кто есть кто. Но, товарищи пиндосы этого не понимают.
А обвинять в этих проблемах комплексы БЛА - просто глупо. Это тоже самое, как жаловаться на разведчиков. Разведка она и в Африке разведка. Это всего лишь помощь, но не решение всех проблем. Тем более политических, этнических и вообще цивилизационных.

0

75

Убедил,доводы класс,не могу больше спорить :cool:

0

76

Привет братишки !
Вижу дискусия у вас!Это хорошо!
Вот читаю и думаю как разпознать врага в повседневной национальной одежде?
Вот что надумал если бы наши НИИ разработали программы для сканеров БЛА на определение и поиск стрелкового оружия по силуету вот тогда и ОЙ!

+1

77

Привет братишки!
Я так думаю. Подчеркиваю парни, что ничего не утверждаю, просто думаю.
А зачем на БЛА еще и сканеры? Тем более для того чтобы распозновать стрелковое оружие по силуэту? Ну распознали мы, что, например, это калаш китайского производства. И что? Таких калашей, извини брат, как грязи. Толку то этого. Это часть информации, которая не обладает вообще ничем, кроме того, что мы узнали: у человека в руках (или на плече) автомат.
Вот толковый тепловизор - это уже дело. Почему? Потому как тепловизор сразу ответит на вопрос стреляли-ли из автомата, как минимум в последние полчаса или из него не стреляли. А это уже совсем другое дело. И национальная форма сдесь абсолютно нипричем. Пусть человек будет хоть в якутской, хоть в афганской, хоть в мексиканской одежде. Мое мнение, что такие тепловизоры уже есть. И наверняка они уже используются.
А для распознования врага кроме "момента истины", другого способа нет. Можно только предпологать. И соответственно отслеживать этого предполагаемого человека, опять-таки с помощью БЛА. Но это все уже совсем другой разговор. Даже если мы узнали, что у него в руках автомат и он из него не стрелял. В голову каждому мы не залезим. Остается только ждать и наблюдать.

0

78

Тепловизоры конечно классная штука,но не забываем что тепловизор реагирует обсолютно на любое тепло,буть то метал который лежал на солнце или костер или человеческое тело,опять же нет ни чего идеального,и в итоге получается что человеческий фактор привыше всего.

0

79

Э нет братка СОБР. Тепловизор это прибор, который очень хорошо показывает картинку тепла. Насчет костра ты прав. И то не совсем. Источник тепла все равно будет понятен.
Но температуру металла, котрый лежал на солнце тепловизор прореагирует мало, в сравнении с остальными предметами на том же солнце. В любом случае тепло человека будет одним рисунком, а тепло от костра другим. Сдесь главное как эту картинку читать или как ее видеть. В нашей артиллерии есть такая машина, называется она подвижный разведывательный пункт, в четвертой модификации этой машины есть тепловизор. Картинка черно-белая, сказать точнее - негатив. Видно все и очень хорошо. Жаль машина древняя. А вот тепловизор обмануть очень трудно, но можно. Но не как в фильме со Шварцнегером "Хищник".

0

80

Ну если есть такие технологии то почему они в штучном варианте,а не на каждой технике или бойце,либо там есть какой то изьян который не позволяет сделать выпуск массовый?

0

81

Братка СОБР! Отвечаю. Сначала на вопрос "...по чему они в штучном варианте...".
Потому что та машина про которую я тебе говорил это выпуск 70 - 80 годов прошлого века. Это был заказ Советской Армии. Потому что тогда руководители страны на свои ВС смотрели несколько иначе чем сейчас. Даже для того периода времени это были далеко не штучные варианты. Тепловизоры ставили не только на артиллерийскую технику, но и на вертолеты.
Теперь на вопрос "...а не на каждой технике или бойце...". В Советской Армии этот процесс планировался, потому как преимущества тепловизора по отношению к другим приборам (и активным ночным и пассивным, тоже ночным) были явными, но ты думаю догадываешся, что помешало этому процессу.
Изьяны тепловизоров были по сути ликвидированы еще в 60-х годах прошлого века. Когда на смену лампам накаливания пришли полупроводники. Еще более большой шаг вперед в этом отношении открылся тогда, когда в конце 70-х годов начали появляться микросхемы.
Собственно ты можешь приобрести самому себе маленький тепловизор и им пользоваться. Заходишь в хороший (подчеркиваю в хороший) оружейный магазин. И спрашиваешь у них прибор для поиска подранков. Это тепловизор чистой воды.

0

82

Вообщем как и обычно в нашей стране,все лучшее за бугор влюбом колличестве,а нам,да мы и так как нить обойдемся.

+1

83

Совершенно верно!
Вот ты братка говоришь про разведку. Ты совершенно правильно говоришь. Но, зайдя, опять-таки в хороший оружейный магазин, можно приобрести (были бы деньги) прибор под названием "супер ухо". Одеваешь наушники и из простого человека превращаешся в мега человека. Мы пробовали в части. Эффект поразительный. Можно слышать и не просто, а понимать о чем идет речь, человеческий шепот на дистанции 250 - 400 метров. А ведь согласись это очень полезный прибор.

0

84

И вообще, оружейный салон сейчас это прекрасная тема. Можно самому модернизировать, по тихоньку конечно не сразу, собственный автомат. Купить крышку ствольной коробки с планкой "picatunu rail", цевье со съемной рукояткой управления огнем (есть вообще очень интересные варианты откуда вывинчиваются сошки для стрельбы из положения лежа), пистолетную рукоятку более удобную чем штатную, приклад регулируемый по длине, и самое главное кучу оптики под планку выше названную. Эта модернизация стоит денег, согласен. Именно по этому на "интерполитехе" представителю Ижмаша и задавал вопрос, где экспонировался карабин 12-го калибра "Сайга-12М (30)", почему так нельзя модернизировать штатный автомат для ВС. Ответа не получил. Но собственно и не жалею об этом. Сам должен был догадаться.

0

85

Получается,что если начнется не дай бог конечно война,чтоб не с голой жопой бегать,мне надо сходить в оружейный магазин затарится и придти к генералу и сказать,я тут подзатарился готов воевать,лучше эти тела мать его армию вооружали чем себе дачи строилши.

0

86

Именно так и будет!
Я тебе еще больше скажу. Сейчас практически все самое современное, самое новое можно узнать если периодически читать журнал "Оружие". Там бес стеснения даже цены представлены в оружейных солонах. Разумеется не на оружие, хотя и его хватает, а на все возможные аксесуары к оружию. Бес которых воевать конечно можно, слов нет, но не так эффективно, как хотелось бы.
Скоро вообще дело дойдет до смешного, начнем сами себе беспилотники покупать, чтоб можно было, что-то разведать. Про то, что я тебе писал уже купили и пользуемся.
Еще из того же перечня, что покупается: есть такая славная штука, называется она КПК. О чень хорошо если еще и GPS, вмонтирована. Есть программы для этого КПК можно выполнять любую артиллерийскую стрельбу, с престрелкой разумеется. Да и карты местности. Одно дело бумагу разварачивать, простыню. Другое дело смотреть на экране устройства. Но это все слова.

0

87

Ток бы еще с законом о покупке оружия что нить изменили,а то нормальным людям не реально его получить,а дебилам из дурки хоть щас.

0

88

Не брат, этого не будет сделано. Потому как которые из дурки - это нормальные люди. А те, которые служат государству, придурки. Они не дураки, но около этого. А во стальном я с тобой согласен.

0

89

Интересно у нас когда ни будь в стране закончится бордак или нет.

0

90

Братка СОБР, честно сказать не знаю.
Хотя "демократы" могут сказать, что еще понимать под словом "барадак".
Дело не в бардаке, а в отношении власти к к своей стране, своим ВС.

0

Создать форум

Вы здесь » "Солдат удачи" Форум читателей » Локальные войны » Южная Осетия, Абхазия - Война может повториться


Создать форум